Acta de comisión 018 del 05 de mayo de 2004 cámara
ACTA DE COMISIÓN 018 DEL 05 DE MAYO DE 2004 CÁMARA.
Legislatura 2003-2004
Segundo Período
Siendo las diez y treinta minutos de la mañana (10:30 a.m.), se da inicio a la sesión bajo la dirección del Presidente de la Comisión Sexta Constitucional Permanente honorable Representante Miguel Angel Rangel Sosa, quien ordena llamar a lista y contestaron los siguientes honorables Representantes:
Arias Hoyos María del Rocío
Herrera Cely José Manuel
López Maya Alexánder
Rangel Sosa Miguel Angel
Soto Jaramillo Carlos Enrique
Uribe Bent María Teresa
Zambrano Erazo Berner León.
En el transcurso de la sesión se hicieron presentes los honorables Representantes:
Acosta Osio Alonso
Besaile Fayad Musa
Gamarra Sierra José Rosario
Mejía de Serna Bertha Inés
Navarro Piedrahíta Eiber Gustavo
Olano Becerra Plinio Edilberto
Paz Ospina Marino
Piamba Castro José Gerardo
Ramírez Ramírez Pedro María
Velásquez Cárdenas John Jairo
Con excusa dejó de asistir el honorable Representante:
Pedraza Gutiérrez Jorge Hernando
El Secretario:
Señor Presidente, le informo que hay siete (7) Representantes en el recinto.
El Presidente:
Señor Secretario, hagamos un receso de 10 minutos para esperar a los funcionarios.
Doctora María Teresa tiene la palabra.
Honorable Representante María Teresa Uribe Bent:
A ver señor Presidente, parece que se ha hecho costumbre que esperemos. Yo creo que habiendo quórum deliberatorio podemos iniciar la sesión y los funcionarios se debieron citar para una hora determinada, entonces tampoco tenemos por qué esperar.
El Presidente:
Doctor Alexánder López, tiene el uso de la palabra.
Honorable Representante Alexánder López Maya:
Es que si es un debate de control político como en su defecto lo es, tenemos la presencia del señor Defensor que fue invitado, igualmente se citó a la señora Ministra que no puede venir, no ha llegado, pues no tiene razón de ser que inicie el debate sin estar presentes los funcionarios a quienes vamos a hacer el control político. Entonces uno es el receso que usted plantea, pero a mi parece sí definir lo que dice la Representante María Teresa en función de aplicar el Reglamento de las sanciones respectivas al respecto, me parece que eso también juega en este proceso porque este debate se ha venido corriendo de una manera significativa.
El Presidente:
Doctora Rocío Arias.
Honorable Representante María del Rocío Arias Hoyos:
Muchas gracias señor Presidente. No, yo simplemente propongo el aplazamiento del debate ya que el rector de la universidad no está y hacer un debate donde no esté considero que no tiene sentido, no hay un interlocutor.
El Presidente:
Doctor Petro como citante, en el uso de la palabra.
Honorable Representante Gustavo Petro:
El debate es contra el gobierno, no es contra el rector. El rector aquí oficiaría más de testigo que de otra cosa, no es la persona contra la cual, digamos, el mayor responsable del tema que nos convoca es el Gobierno nacional, es más; la acusación directa es que representantes directos del Presidente de la República, el ministro de ocasión estuvieron coadminis-trando la Universidad de Córdoba con los paramilitares, así que los funcionarios de la Universidad de Córdoba aquí son instrumentos de eso pero no responsables realmente, los responsables, el responsable en primer lugar es el Presidente de la República y es una acusación directa que yo hago aquí y ese es el objetivo del debate, establecer si esa acusación tiene validez o no, pero como obviamente no se puede citar el Presidente de la República a sesiones del Congreso de la República en debates, pues en su representación a través de su Ministro o Viceministro nos tiene que explicar el por qué representantes directos del Presidente de la República y el Ministro de Educación están coadministrando la Universi-dad de Córdoba con los paramilitares y por lo tanto colocando dinero público y espacio público y cargos públicos al servicio del paramilitarismo, no es cualquier oposición, así que la táctica de no hacer el debate, que es lo que hemos visto en las últimas semanas, creo que dos veces hemos recibido notificación de que no se hace el debate, incluso las dificultades que hemos tenido para que venga la televisión a retransmitir, porque no se habían pasado las invitaciones respectivas, las órdenes respectivas, a pesar que dos veces en los últimos quince días se ha aprobado por la Plenaria de la Cámara que es la autoridad máxima de esta instancia, se ha aprobado la retransmisión, nos ha tocado prácticamente nosotros mismos irlos a traer y eso significa ni más ni menos que el Gobierno nacional no quiere que se haga el debate, que el Gobierno nacional como ya nos pasó, nos está pasando en el caso de la Comisión Segunda y de Paz, con los asesinatos de Cajamarca, está intentando censurar un debate de control político.
Yo pienso independientemente de las posiciones políticas que existan aquí a favor y en contra del gobierno, etc., yo pienso que el Congreso como institución no debe permitir que lo censuren, ese sería un mal precedente, no para ahora, para siempre. Igual otros gobiernos estarán y otros serán de oposición, pero si el Congreso permite que lo censuren, pues significa que el Congreso deja de tener razón de ser.
En esa medida, Presidente, sobre la base que es una acusación contra el Presidente de la República, de tipo político, de control político, yo lo que le sugeriría es si usted lo considera pertinente, es que se tenga como válida la representación del gobierno nacional, que el gobierno nacional ha decidido colocar aquí, que es el Viceministro de Educación, que no ha llegado, el Secretario me ha informado que está listo para participar en el debate. Si el gobierno nacional ha decidido que su representante para afrontar esta crítica es el Viceministro, pues es una decisión del gobierno y se puede hacer el debate con el Viceministro de Educación, además porque está al tanto en forma personal de los hechos que se van a comentar en el debate, es el Presidente de la República el que quiso, el mismo Presidente de la República quiso sacar a la Ministra de Educación de este debate, no fue una cosa fortuita, una enfermedad, una cosa de fuerza mayor de la Ministra y no un viaje al exterior que ya estuviera programado, no, el Presidente de la República Alvaro Uribe Vélez quiso sacar a la Ministra del debate y por eso la delegó como su representante en unas honras fúnebres, que no son ni siquiera unas honras fúnebres, son una conmemoración a Medellín, eso no es excusa válida pero es la decisión del Presidente, él no quiere que la Ministra afronte este debate.
Igual hizo con otro de los funcionarios citados que no es el principal responsable de este tema, el rector de la Universidad de Córdoba, ¿dónde está el rector de la Universidad de Córdoba en este momento? pues reunido con el Presidente, el Presidente decidió no solamente sacar a la Ministra de Educación citada aquí, quitarle la posibilidad de defender su participación en los hechos que yo voy a denunciar, sino que decidió también sacar al rector de la Universidad de Córdoba del debate y le colocó una cita en la ciudad de Montería en la cual está en este momento el Presidente de la República y el rector de la Universidad de Córdoba hoy mismo a estas horas.
Entonces es una decisión del Presidente Alvaro Uribe, él mismo tomó las decisiones, él mismo delegó a la Ministra de Educación, se la llevó a Medellín y él mismo citó al rector de la Universidad de Córdoba para el día de hoy en Montería, por tanto; es una decisión del Presidente Alvaro Uribe que quien termine defendiendo aquí, de mi acusación directa contra él sea el Viceministro, así lo quiso él, yo no voy a criticar su decisión, puede que sea la más certera para él o la menos certera, pero este es un debate contra el gobierno nacional y contra el Presidente de la República y él tomó sus decisiones así sea. Si su defensor aquí va a ser el Viceministro de Educación, pues yo atiendo el mensaje, el Viceministro de Educación tiene los elementos porque consta que se conocen todas estas situaciones que voy a describir, tiene todos los elementos para defender y para explicar el por qué de las actuaciones que yo estoy señalando como absolutamente torvas y anómalas, el que los delegados director del Presidente de la República y el Ministro de Educación, repito; hayan permitido con su propia actividad como delegados directos del Presidente, coadminis-trar la Universidad de Córdoba con los paramilitares, además con el hecho de que 169 casos de violaciones graves de Derechos Humanos, entre asesinatos, torturas, secuestros se hayan cometidos con personal de la Universidad de Córdoba en todos sus estamentos, en virtud de este proceso de coadministración estatal paramilitar con el visto bueno del Presidente de la República.
Entonces yo le pediría Presidente, es que el Secretario nos informe en este momento dónde está el Viceministro si ya se hizo presente, porque dijo que iba a participar. Segundo, que nos informe qué ha sucedido con los aparatos de la Señal Colombia que no sé si están acá o son otros o no sé, que ya tienen la orden y ya dijeron que estaban en este momento instalando para la retransmisión de esta sesión. Como citante, no sé que piense Alexánder, miembro de esta Comisión, no sé que piense, yo pienso que la decisión del gobierno hay que aceptarla y que el debate perfectamente se puede hacer con el delegado del gobierno nacional para este debate, el Viceministro, y estaríamos listos a que usted nos dé la orden de comenzar, pero creo que sería un mal precedente aplazarlo.
El Presidente:
Doctora María Teresa Uribe.
Honorable Representante María Teresa Uribe Bent:
Gracias Presidente. Lo que no puede quedar aquí en el aire es que el Congreso no quiera cumplir con su función de control político, por eso yo quiero pedirle a usted que el Secretario nos informe si hay excusas, si hay comunica-ciones, de quién vienen, de quién no viene y si no le pido el favor, entonces, de que...
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