Acta de comisión 005 del 29 de septiembre de 2010 cámara
ACTA DE COMISIÓN 005 DEL 29 DE SEPTIEMBRE DE 2010 CÁMARA. COMISIÓN LEGAL DE CUENTAS ACTA NÚMERO 005 DE 2010
(septiembre 29)
Citación a la señora Contralora General de la República, doctora Sandra Morelli Rico, para que absuelva inquietudes sobre la Cuenta General del Presupuesto y del Tesoro y Deuda Pública Nacional a 31 de diciembre de 2009.
Siendo las 8:30 de la mañana del 29 de septiembre de 2010, se reunieron en el recinto de sesiones de la Comisión Legal de Cuentas de la honorable Cámara de Representantes, los miembros de la misma, con el fin de sesionar.
Preside el honorable Representante Óscar de Jesús Marín, quien indica a la Secretaria de la Comisión, doctora María Doris Perdomo Quintero, proceder con el llamado a lista.
Hace uso de la palabra el señor presidente, honorable Representante Óscar de Jesús Marín:
Muy buenos días. Por favor, sírvase llamar a lista y verificar el quórum, señora Secretaria.
Hace uso de la palabra la Secretaria General, doctora María Doris Perdomo Quintero:
Amín Escaf Miguel
Barrera Gutiérrez Luis Guillermo
Castañeda Murillo Eduardo José
Marín Óscar de Jesús
Suárez Flórez Mario
Se hicieron presentes durante la sesión:
León Celis Carlos Eduardo
Tavera Amado Didier Alberto
No se hizo presente con excusa:
Cervantes Varelo Jaime
Sanabria Astudillo Heriberto
Señor Presidente, contamos con quórum decisorio.
Hace uso de la palabra el señor presidente, honorable Representante Óscar de Jesús Marín:
Proceda a dar lectura al orden del día, señora Secretaria.
Hace uso de la palabra la Secretaria General, doctora María Doris Perdomo Quintero:
Sí señor Presidente.
Orden del Día
para sesión ordinaria del miércoles 29 de septiembre de 2010.
I
Llamado a lista y verificación del quórum.
II
Citación (Proposición 001 de 2010)
Doctora Sandra Morelli Rico, Contralora General de la República
Tema: Se absolverán las inquietudes planteadas sobre la Cuenta General del Presupuesto y del Tesoro y Deuda Pública Nacional a 31 de diciembre de 2009.
Funcionarios Invitados:
Doctora Rosa Margarita Roldán Bolívar, Contadora General de la Nación (Excusa)
Doctor Iván Darío Gómez Lee, Auditor General de la República (Excusa)
Doctor Alejandro Ordóñez Maldonado, Procurador General de la Nación.
Delega: Procurador Delegado para la Economía y Hacienda Pública, doctor Rafael Guzmán Navarro.
III
Lo que propongan los honorables Representantes.
Ha sido leído el orden del día, señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor presidente, honorable Representante Óscar de Jesús Marín:
En consideración el orden del día, se abre su discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrado. Llamemos, señora Secretaria, por favor a lista.
Hace uso de la palabra la Secretaria General, doctora María Doris Perdomo Quintero:
Sí señor Presidente. Para aprobación del orden del día.
Amín Escaf Miguel
Sí
Barrera Gutiérrez Luis Guillermo
Sí
Castañeda Murillo Eduardo José
Sí
Marín Óscar De Jesús
Sí
Suárez Flórez Mario
Sí
Tavera Amado Didier Alberto
Sí
Señor Presidente ha sido aprobado el orden del día.
Hace uso de la palabra el señor presidente, honorable Representante Óscar de Jesús Marín:
Continuemos por favor señora Secretaria, con el orden del día.
Hace uso de la palabra la Secretaria General, doctora María Doris Perdomo Quintero:
Citación (Proposición 001 de 2010)
Doctora Sandra Morelli Rico, Contralora General de la República.
Tema: Se absolverán las inquietudes planteadas sobre la cuenta general del presupuesto y del tesoro y deuda pública nacional a 31 de diciembre de 2009.
Hace uso de la palabra el señor presidente, honorable Representante Óscar de Jesús Marín:
Muy buenos días para todos los colegas, los compañeros de la Comisión Legal de Cuentas, a la señora Contralora General de la República, la doctora Sandra Morelli, al delegado del señor Procurador el doctor Rafael Guzmán, a los demás funcionarios que nos acompañan.
En el día de hoy vamos a cerrar lo que podríamos denominar el ciclo de los informes, el informe de la Contadora General de la Nación, el informe de la Contralora General de la República, nos quedaría faltando el del Auditor que aspiramos dentro de 8 días lo podamos evacuar; pero para cerrar este primer ciclo de los informes podríamos ir como resumiendo o resaltando algunos aspectos de estos informes, resaltar el tema de las vigencias futuras, señora Contralora, que si no es por usted y bueno los otros entes de control que han coadyuvado, el país hubiera seguido en esa senda de el endeudamiento disfrazado, abusando mejor de la figura de las vigencias futuras, resaltar también y creo que en esto tenemos que adquirir colegas un compromiso frente a la claridad en algunos puntos y a la contundencia con que debemos hablar de los hallazgos de las incertidumbres, de las subvaloraciones, sobrevaloraciones en los tres grandes grupos de las cuentas del Balance; tanto en activo, como en pasivo y en patrimonio y que eso quede muy claro, ojalá como las conclusiones en el día de hoy, para que cuando los medios saquen la información no haya lugar a que ninguno de los funcionarios se tenga que quejar frente a los informes que saquen los medios y concluir también de manera muy clara sobre el tema de la deuda pública, como nos decía la Contraloría hace 8 días y la percepción que yo tengo ha sido manejada de manera sostenible y razonable en los entes territoriales y no así la deuda pública del gobierno central, que aunque ustedes de manera generosa lo decían lo consideramos que era necesario hacerlo, como plan anticíclico en medio de la crisis definitivamente no es sostenible en este momento y podemos decir que en la deuda pública de la Nación desde el gobierno central no es sostenible, aunque matizado con la necesidad de lo ellos tenían que hacer.
Frente al tema de los TES, yo tengo una duda, lastima quien estará representando a la Contaduría, no enviaron a nadie, yo tengo una duda miremos si ustedes me la pueden resolver, y es cuando el Gobierno Nacional emite los TES y obliga a que las mismas entidades públicas sean las que preferencialmente compren esos TES cuando se van a cerrar las cuentas reciprocas, será que esos TES, entonces como yo se los debo al mismo Estado quedan en cero y entonces la deuda pública allí también existirá una gran porción de deuda pública disfrazada, quisiera que ustedes ahora nos responda, sí me hago entender colegas, en contabilidad cuando yo le debo a otra entidad estatal una entidad estatal le debe a otra, al final se cruzan en lo que denominan cuentas reciprocas y eso queda en cero, para poderle decir cuál es el pasivo del Estado, se supone que si nos debemos entre Estado no nos debemos nada, entonces me parece a mí que si eso lo están haciendo con los TES, allí hay una gran porción de deuda pública que no se le está mostrando a la ciudadanía, que no se está reflejando en la contabilidad, ahí dejo esa inquietud y al final de esta sesión aspiro que nos quede bien claro que la doctora Sandra Morelli nos diga y nos ratifique cuál es el dictamen de la Contraloría frente a los estados financieros y cuál es el dictamen frente al tema presupuestal, porque lo que entendí en la sesión pasada frente al tema presupuestal es que definitivamente en materia de ingresos no haya razonabilidad; pero que en el tema del gasto sí había razonabilidad, entonces que hoy nos quede bien claro como gran conclusión en esta sesión y vuelvo e insisto para que también nos sirva a nosotros como insumo para poder adelantar ese proceso de fenecer o no fenecer la cuenta de la Nación, entonces con esa introducción le damos la palabra a la señora Contralora, a quien le hemos enviado un cuestionario no como camisa de fuerza, doctora Morelli, sino como una especie de libreto para que usted pueda encaminar su exposición; pero que si algún tema grave no hubiera quedado consagrado allí en este cuestionario a muchos nos gustaría que también usted haga referencia a ellos.
Hace uso de la palabra la señora Contralora General de la República, doctora Sandra Morelli Rico:
Recibimos un cuestionario guía, al cual nos referiremos en el desarrollo de esta exposición y que nos parece que puntualiza y podemos dejarlo para la parte final los aspectos más importantes de cara a emitir el dictamen que la Contraloría General de la República debe hacer al finalizar estos informes, de todas maneras señor Presidente quisiera precisarle que tenemos pendientes tres informes de ley que son la situación de control interno, la situación de las finanzas públicas y el del medio ambiente que todavía tenemos varias sesiones afortunas de encuentro.
En cuanto al cuestionario que ustedes remitieron yo me permitiría hacer referencia a los dos puntos que han generado más polémica; pero también que son de suma trascendencia para la sanidad y la claridad en el manejo de la contabilidad y del presupuesto de la Nación y en consecuencia del balance.
El primero tiene que ver con las vigencias y es una especie de informe del Estado y el segundo tiene que ver con los TES y finalmente me permitiría dar respuesta al cuestionario para finalmente emitir en términos técnicos el dictamen debido.
En cuanto al primer punto, el tema de las vigencias futuras, señor Presidente les quiero comentar a todos los miembros de la Comisión que en términos generales se identifica una gran resistencia de las entidades territoriales de adoptar medidas correctivas; finalmente lo que hicieron la Contraloría, la Procuraduría y la Auditoría fue invitar a las entidades territoriales a que sanearan el manejo de la deuda y no utilizaran la mal llamada figura de las vigencias futuras, porque no había lugar a ello, si eran de carácter extraordinario a nivel territorial, no se ha presentado ningún comportamiento correctivo por parte de las entidades territoriales y por el contrario el tema se ha planteado como un asunto susceptible de ser discutido y de ser relativizado, en consecuencia me parece que lo que se impone es una intervención mucho más puntual de la...
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